主持人媛媛
主持人：各位亲爱的首都之窗网友，大家下午好，这里是正在为您直播的首都之窗在线访谈的节目现场，今天的访谈中邀请到的北京市审计局的相关负责人来为您解读关于市委市政府发布的《关于进一步加强审计工作的意见》，首先我先介绍一下今天在座的三位嘉宾。
市审计局副局长、新闻发言人 李拥军，欢迎您。
李拥军：主持人好，各位网友，下午好。
主持人：市审计局研究室主任 姜雪萍，欢迎您。
姜雪萍：主持人好，各位下午好。
主持人：市审计局综合处副处长 王京华，欢迎您。
王京华：大家好，主持人好。
主持人：从我们预告发出到正式开始访谈的时候，我们陆续收到了一些网民问题，比如说有网友关心，审计局到底是负责什么工作的，首先我们能不能请李局长在我们聊《意见》之前位网友们介绍一下审计局的相关工作职责？
李拥军：好的。首先非常感谢各位网友对审计工作的关注，同时也非常愿意借助首都之窗这个平台和大家共同聊一聊关于审计的话题。《宪法》规定了国家实行审计监督的制度，《审计法》也明确了职责，对各个部门的财政收支，对国有企业和金融机构的资产、负债、损益情况进行审计，还有对事业单位和其他组织的财务收支的真实合法和效益情况进行审计监督。
李拥军：从具体的职责来看，目前主要分为五个大部分。一个就是对各级人民政府及各部门的对本级预算执行情况和财务收支的审计。再一个是对国有控股和国有资本占主导地位的企业和国有金融机构的资产进行审计，再有是对政府投资和以政府投资为主的建设项目的预算和决算进行审计。第四方面是对政府管理和政府委托其他部门管理的一些基金和资金的财务收支进行审计，中间也包括大家关心的社会保障基金，捐赠资金的审计。第五方面是对党政主要领导干部和国有企业的负责人任职期间的经济责任进行审计。
李拥军：从其他方面来讲，我们审计部门依法也有对与财政收支相关的一些特定事项进行审计调查。更多的一些职责方面的问题，如果大家感到有兴趣，想进一步了解的话，可以通过首都之窗，也可以直接上我们北京审计的网站，总之希望大家通过这个形式来更多的了解审计，关注审计，支持审计。
主持人：谢谢，同时请编辑把北京市审计局的网址打在屏幕上。接下来再来看《关于进一步加强审计工作的意见》，实际上据我了解，在我们政府机关还有包括事业单位等等这些地方反响很大，能不能来给我们介绍一下，这个文件的背景，它出台的背景情况是在什么样的情况下出台的？
李拥军：好的。《关于进一步加强审计工作的意见》是今年11月11日由市委、市政府向全市各个区县、各个部门和各个单位发的文。从总体情况来看，我们主要的考虑就是现在经济社会的发展，给审计工作带来了许多新情况和新问题。同时，也给审计提出了很多新任务和新要求。特别是党的十七大以来，党和国家进一步强调了要加强审计监督，强化对权利的制约，有权必有责，用权必有监督的理念
李拥军：再有一个，近年来围绕人文北京、科技北京、绿色北京的建设，首都的经济发展进入了一个新的阶段，在这个过程中，市委、市政府、市人大也要求强化审计，要求审计部门在首都经济社会发展的过程中要起到一个保驾护航的作用，这样也对审计工作提出了新的要求。
再有一个方面，2006年根据新形势的要求，《审计法》进行了修订，今年相配套的《审计实施条例》也修订完成，今年出台《意见》也是对北京市深入贯彻落实新修订的《审计法》和《审计实施条例》的具体体现。
李拥军：再有，在目前的形势下，审计工作面临新情况和新任务，审计工作需要研究的问题也越来越多。比如说，目前来讲，市和区县的财政体制在不断的深化，市权和财权不断下放到区县，这种情况下，怎样进一步统筹和协调财政审计工作，是我们需要解决的问题。再有围绕三个北京的建设，北京在重大投资项目非常多，投资额度非常大，如何做好投资项目审计，这也是我们探索的问题。还有配合现在建立健全符合科学发展观的干部管理和考核机制，这个情况下，如何改进和做好经济责任审计工作，也是我们和其他相关部门思考的问题。
李拥军：再有，这些年来，北京审计局也做了一些有益的探索性的工作。这些工作也需要通过《意见》这个平台把它固化下来，比如说，我们在对财政重大投资项目，还有就是重点建设资金，特别是民生项目资金的审计过程中，除了我们关注管理使用的合规合法之外，更多的把重点放到了绩效，钱用得好不好。还有对投资项目，从事后的审计变成跟踪审计。郭市长在多次公共场合也要求我们强化对政府重大投资项目的跟踪审计。所以，这些项目的审计，我们有些创新，也取得了一些经验和效果，需要通过《意见》确定下来。
李拥军：还有一个问题，多年来的审计实践，我们也遇到了一些难以解决的问题。比如说我们在审计过程中查出了一些问题，也提出了一些很好的整改意见，但是这些问题和整改意见没有得到完落实。那么，这就需要我们通过《意见》来完善我们的制度和机制，进一步促进我们审计职能更好的发挥。
主持人：谢谢您。刚才您介绍的内容，从市委、市政府新出台的《关于进一步加强审计工作的意见》中来看，也就是说对我们审计工作又提出了哪些要求？
李拥军：这个问题非常好。实际这个问题是关于《意见》的核心内容。从《意见》的总体来讲，我想主要是三个方面。一个是明确了一个目标，还有就是突出了五项职责，创新了三个机制。
主持人：具体怎么理解？
李拥军：具体明确了一个目标是要求我们各级党委政府要准确的把握目前审计工作面临的新情况、新问题，把审计工作放到经济社会发展全局的重要位置上，从推进法制，维护民生，推动改革，和促进发展，以此为出发点，切实提高审计监督工作服务首都经济发展的水平。这是我们一个最根本的目的。
五项职责是什么？就是要求我们要紧紧围绕市委市政府的中心工作，切实深化财政审计，深化财政重点资金的审计，特别是民生资金的审计、环境资金的审计、重大投资项目的审计、国有控股企业的审计和经济责任审计，深化这五项职责。
三个机制是什么？就是审计结果公开机制，这也是很多网友关心的问题，还有审计工作的协作机制，审计部门和其他部门怎样通过一种机制联合在一起，发挥整体监督合力来促进各项工作的提高。第三个机制是审计结果运用和整改机制。这几年审计的整改也是社会关注的一个问题，也是我们审计部门力求突破的一个问题。所以，从整个《意见》来讲，把握住了一个目标五个职责和三个机制就了解了《意见》的全部内容。
主持人：我的理解是五项重点职责包括创新的三个机制都是为了服务首都经济社会的一个发展。好，接下来关注，财政资金能不能用在刀刃上，发挥资金的最大效益，避免损失浪费，是作为老百姓最关心的问题，刚才我们李局长谈到了五大职责中其中财政审计作为首要任务，能不能首先了解一下，在《意见》中，重点谈到了财政审计的什么内容，对《意见》中谈到的内容，我们审计局怎么落实的？
王京华：好，我来给大家解答一下这个问题。确实是这样，刚才主持人也提到了这个财政资金使用的情况是老百姓最关心的一个问题，对于我们审计机关和审计工作来讲，财政审计工作也是一个永恒主题，我想《意见》对财政审计工作提出的要求应该说也是比较高的。首先第一点，《意见》提出来要根据政府资金的重点使用方向和使用环节，还有重点领域要统筹安排对一般预算，基金预算，国有资本经营预算，还有其他的政府性资金的审计监督，就是要把所有的政府财政资金全部纳入到审计范围中来。
主持人：实际上是财政资金用到哪儿，审计工作要跟到哪里。
王京华：是这样。第二是逐步的加大本级预算审计，还有转移支付资金审计和政府采购预算管理制度的监督，来促进预决算管理，来促进我市公共财政体系建设，进一步扩大审计的覆盖范围，来确保我们财政的安全和提高绩效管理水平。通过审计实践来看，我们在财政工作方面还是逐年加大了工作的力度，尤其近期提出来构建财政审计大格局，我们这方面做的工作更多了一点。总体上来讲，我们还是按照揭示问题、规范管理、促进改革、提高绩效的总体工作思路，对我们这个财政重大政策的落实情况，对我们部门预决算管理的情况，对我们财政资金安全情况，以及对我们财政资金的绩效进行了一个重点的关注。
主持人：具体来讲，我们怎么去理解？
王京华：我分几个方面阐述一下。第一，我们首先是尽最大可能把财政资金全部纳入到我们审计监督范围。其中对一些国库集中支付，政府采购预算管理制度的改革情况进行重点监督。第二，我们做的比较多的工作就是逐步的扩大我们市级预算执行审计范围。今年我们对11个市级部门进行了预算部门，到明年要审到30个。再一个，加强了对财政的税收收入监管，还有一些土地出让金，行政事业单位的国有收入，来促进我们行政收入的规范性。再有一个是我们在实施积极的财政政策和扩大内需政策以来，政府投资的力度不断加大，为了保证我们政府性融资的安全，我们也是近两年加大了对地方性的政府债务的监督情况。
最后一点还是对财政支出以及财政支出的绩效问题加大了审计的力量。一方面保证财政支出合规合法，另外一方面也是加大绩效审计的内容，促进政府的效能管理。根据我们的职责，每年7月还要依法提交两个报告，不知道主持人是不是了解这个情况。
主持人：在我的印象中应该是给市政府和人大的两个报告，对吗？
王京华：对。应该说我们在预算执行审计结束之后，要给政府提交一个年度预算执行和其他财政收支的结果报告，以这个报告为基础，代市政府起草一份报市人大预算审计工作报告，我刚才谈到的具体情况都要在这两个报告里面有所体现，实际上很大一部分工作也是围绕这两个开展的。这两个报告都得到了市政府和市人大的充分肯定，我们提出来的一些意见和建议，比如说压缩行政经费，加强债务管理，统筹行政事业单位的资产管理和使用，像这样一些意见，从实际情况来看，基本上得到了比较好的执行，效果还是比较明显的。
主持人：谢谢。这也解决了老百姓很关心的政府的钱你应该怎么花，你花在哪里，为什么花，包括李局长说的合不合理的情况。接下来再来看，访谈进行到这里，几位嘉宾一直谈到民生这个词，市委市政府也是一直非常注重民生建设，这方面也投入了很多，关于民生建设这一块，我们《意见》重点谈到了其中哪些内容，审计局对民生建设这一块，主要是做了哪些工作？
姜雪萍：是这样，这次《意见》有一个特别显著的特点，就是针对性非常强，刚才你也提到了，近些年政府在民生方面的投入非常多，针对这种形势，《意见》把强化民生审计作为深化审计监督的特别重要的内容，提出的要求非常具体，也非常全面。比如说《意见》是这么提的，要加强对各类社会保险基金，住房保障资金的审计，加强对农业、教育、医药、卫生、科技、环保等领域的专项基金的审计，促进提高城乡统筹，改进和保障民生资金的审计。涉及到的领域跟老百姓自身的生活是息息相关的。从我们局来看，近年来，我们局对民生政策的落实和民生资金的使用情况非常关注，从2008年到现在，对48个民生的项目进行了审计，刚才咱们提到的几个领域，几项资金都有涉及，特别是今年，我们做了几个项目都非常有特色。比如说我们开展了“十一五”期间农村五项基础设施建设投入情况的审计，还有就是住房公积金的审计，五项社会保险基金的审计，水资源保护资金审计，残疾人就业保证金的审计，这些审计对促进有关惠民政策的落实，完善机制制度，提高资金的使用效益都发挥了一定的作用。结果也得到了政府和人大的肯定。
主持人：谢谢您的介绍。在线网友中提到，老百姓都知道审计，都是又不了解审计，请问北京市审计局打算如何扩大审计影响力，如何开展审计宣传工作？实际上今天的访谈形式也是我们宣传审计工作，在和百姓沟通的一种形式，我想可能以后这种形式也会逐渐的被我们采用。接下来我们再来看我们关于《意见》中提到的五大职能。从奥运以来，城乡基础设施建设投资力度很大，我们从不同场合，不同的新闻媒体报道中有很大的感受的，在投资审计方面我们《意见》重点谈到了哪些内容，审计局开展了哪些工作？
王京华：主持人说的是这个情况，奥运会的成功举办确实给北京市的基础设施建设掀起了一个高潮， 2009年抵御金融危机，出台了一揽子的经济刺激计划，这些对北京市的城市基础设施建设都起到了一个加速作用。在《意见》中确实我觉得对基础设施的投资审计提出要求也是非常及时和必要的。在《意见》主要对投资审计提出来要对这种建设周期长，投资规模大的基础设施类以及公共服务类的重点项目要进行全过程的监督。从我们这几年的投资来看，北京市发改委管理分配的基础建设资金每年都达到了将近几百亿元，从这点看力度确实挺大的，一直是我们审计的重点。我们还是按这种促进有关中央和我市的一些经济增长计划有效落实，促进管好用好这些项目资金，促进重点项目的顺利实施，从这个角度出发，逐年的加大了对投资的审计力度。具体而言，这里还是有三类项目，其中第一类主要就是我们中央和北京市自己重大的决策部署的一些项目。再一类是列入我们年度投资计划的，属于我们重点投资保障的基础设施和公共服务类的重点项目。还有一类就是我们重大的社会事件。
主持人：我们以前也听到过一个词叫做跟踪审计，我知道跟踪审计事实上也就是我们审计方式的一种创新，那么按照我们业内的话，不知道专业不专业，它的实质就应该是事中审计。
王京华：可以这么说。
主持人：我们的跟踪审计体现在哪些地方？
王京华：主持人提到的这个问题，像刚才我们说的《意见》，提到对重点项目建设周期长，投资重大的项目进行全过程跟踪，刚才我提到的是解决了这个问题。还有一个是全过程跟踪，这可能就要落实到跟踪审计这一块，很多网友一听到这个可能会有疑问，什么是全过程跟踪，怎么跟踪？就像您说的，跟踪审计就是我们根据形势发展，探索研究出来的一种审计方式。最早跟踪审计是用于奥运工程的审计，从实质而言，提到了事中审计，体现主持人对审计工作非常了解。我们实际上就是我们把以往建设项目结束以后的审计，放到建设过程中来，按边审计、边整改、边规范、边提高的方式，使我们在建设过程中极早的发现一些苗头性的问题，促进它整改，也促进于整体项目的良好实施。那么在这种组织方式下，我们比较成功顺利的完成了奥运46个工程的结算和决算审计，保证了奥运工程审计结果的及时对外公告，之后对这种方式进行总结，并移植到一些大型的基本项目审计中来，还是力争把问题发现到前面，防患于未然，从结果来看，效果还是比较好的。此外，根据中央对工程建设领域加强专项整治的要求，我们还组织开展了全市的土地整体和重点建设项目的专项大检查，集中的揭示了一些土地管理和重大项目建设过程中的一些苗头性，倾向性的问题，促进了问题的整改，促进了重大项目的有效落实和实施，促进了相关政策的有效执行。
还有一点，从近三年的统计数据来讲，我们针对建设领域的问题，我们大概三年来提了390多条建议，从执行情况来看，我们也是有效的促进了这些建议的全部执行，基本全部得到了整改，这也是我们跟踪审计的一大成果。
主持人：谢谢。在国有企业审计方面我们《意见》中重点谈到了哪些内容，审计局又是如何去做的？
王京华：如果说我们再准确地说是国有及国有控股企业，这个《意见》里面主要还是涉及这么几点。第一个是要求我们审计机关要掌握国有资本的分布和经营情况。要加强国有资本经营预算的审计，促进国有资本经营预算的建立，从促进地方金融机构的健康持续发展来讲，还是要加强市属的国有金融机构的审计。再有是一个是开展一些专项审计，重点关注企业的财务收支，关注一下企业的法人治理情况，国企改制情况，主要是这些重点内容。再有一个是针对国有及国有控股企业的境外投资，要探索审计监督的方式。从我们具体实践中对国有企业监督来看，主要还是有三类。第一类主要是掌握了大量的公共资源的国有企业。
主持人：比如说什么？
王京华：比如说我们的燃气集团、热力集团，城建集团。还有一类是市属的国有金融企业，如北京银行。再有一类就是我们接受了财政的补贴资金，也承担了一部分公共运营的企业，比如我们的公交集团，地铁，此外，还有一块内容是对国有和国有控股企业的主要领导人的经济责任审计，还要关注资产的质量情况，比如说科技创新在促进企业发展，经济方式转变中的作用，了解一下国有资产投入，主要还是防范企业经营过程中资产资金的风险，我想企业审计基本上就是这样。
主持人：谢谢您。我们再来关注网民的问题，网友说，他强烈关注民生问题，民生审计都有什么？还有网友说我最关心的是卫生教育环境等方面，请李局长讲一讲对这几方面的贡献。这些网民的问题在刚才的解读中或多或少的介绍了，作为政策的解读，在时间上确实是有限的，如果网友想了解我们的具体工作，还是登陆我们审计局的网站，可能网友会很的更多的信息。接下来再来看关于五项职责中很重要的一项，我们谈到了关于审计机关加强财政审计，专项基金审计，重大投资项目审计，国有及国有控股企业的审计，都是对单位的财务和财政收支的事项审计，也就是对钱的审计，在我们这五项职责中，最后一项是对于被审计领导干部所承担的经济责任的审计，也就是对人的审计，这一块的工作，能不能首先来了解一下，在经济责任审计方面，《意见》中又谈到了什么内容，在这项工作落实的情况，我们审计局又是怎么去做的？
李拥军：好的。最近中共中央办公厅和和国务院办公厅出台关于加强党政领导干部和国有企业领导人员经济责任审计的规定，这个规定出台之后，引起了社会各界广泛的关注，北京市也正在积极研究如何贯彻落实这个办法，推进我们经济责任审计工作。在《意见》中，对经济责任审计也做了一个原则上的规定。要稳步推进经济责任审计，提出四个方面要求：一是把北京市的经济责任审计纳入到党风廉政建设工作的总体部署当中；二是进一步完善经济责任审计联席会议制度，这个联席会议制度大家可能不太了解，经济责任审计不是审计部门一家在做，而是有一个联席会议，由几家组成，纪检部门、市委组织部，监察局，人力社保局，国资委，审计部门，还有财政局，由这几个部门形成联席会议制度，共同推进北京市的经济责任审计工作；三是在做好领导干部的离任审计的工作，做好稳步推进任中审计，我们过去做的经济责任审计更多的是领导干部要离开这个岗位了，离开之后再对他任职期间的经济责任进行审计，现在做好离任审计的同时，对他任中的履职情况进行审计。四是加强对经济责任审计结果的运用。刚才主持人也沟通过这个问题，应该是对纪检和组织部门考察考核任用干部很重要的依据。
李拥军：从这几年的情况来看，从北京市审计局主要是对几个方面的人员进行了经济责任审计。一个是对区县党政机关的主要领导人，也就是书记和区县长，再有是对市级部门和事业单位，也就是我们预决算单位的领导人进行经济责任审计，还有对国有企业的主要领导干部进行经济责任审计。从近三年的情况来看，这三年我们市一级对22位领导干部进行了经济责任审计，大家也在关注，经济责任审计到底审什么，要达到一个什么目标？经济责任审计和其他的我刚才提到的资产负债审计，财务收支审计还有很多不同的地方，关注点是不一样的，更多的关注和领导人的职责联在一起的，主要有这么几个方面。一个就是党政机关的领导人在贯彻落实国家重大经济政策方面的履职情况，还有制订和执行的重大经济决策，是不是促进了本地区，本单位的可持续发展。再有是与领导人履职相关的财政收支，财务收支的合规合法和效益情况，最后就是廉洁从政的情况。主要关注这四大方面。通过对四个方面的审计，要达到一个什么目标？就是要促进领导人，领导干部守法守纪守规和尽责。
主持人：对审计工作我们已经用大概近40分钟的时间了解了五大职能，接下来看我们网友们很关心的一个问题，就是对审计结果的关心，实际上我想要想运用好审计结果，首先你得出具一个审计报告才能运用好结果，我们了解一下，在我们《意见》中对于审计结果报告制度又有什么提法，是怎么去提的？
姜雪萍：这个问题，我想先向各位朋友介绍一下咱们国家的审计体制。《中华人民共和国宪法》明确规定国家审计署是国务院总理领导下的政府部门，北京市审计局是北京市政府组成部门，所以向政府报告工作是审计机关的重要职责。《意见》中对报告的内容有明确规定。比如说《意见》明确，各级政府要定期听取审计工作的汇报，审计机关有三类报告要向政府报告，一类是王处长讲过的，预算执行的审计结果报告，还有是全年的审计结果报告；还有一类就是重大项目的综合性报告；第三类是要向本级人大常委会报送的预算执行审计的工作报告，每年7月份要做的一个报告，还有一个整改报告。这两个报告需要政府审定。同时《意见》提出，审计机关在审计工作过程中对发现的一些重大事项，要及时向政府报告，这方面的工作，我们也是一直都在做。比如说我们现在采取审计信息这种方式，及时向政府报告，我们每年向政府的报告，应该说还不少，一般是在40、50份左右，每年都要报告给政府的。
主持人：其实有了报告，大家会对我们审计的结果是否公开会很关心，我不知道在《意见》中有没有明确规定对审计结果公一些情况，审计局又是怎么进行的？
李拥军：审计结果的公开一直是社会各界关注的问题，每年预算执行审计工作报告向人大常委会做完报告之后，接受记者采访的时候，总会问到审计结果公开和公告的问题，这也是我们一直在研究和探索的一个问题。在《意见》中也明确提出来，要积极推进审计结果的公开工作，也要求逐步建立健全审计公告制度，同时要及时发布审计重大事项的审计结果。实际上，对于北京市审计部门来讲，对于审计结果的公告，始终是一个逐步推进的过程。这几年我们也做了一些工作，比如说一直在积极的推进审计结果公告的制度研究，同时，也一直在逐步的推进审计结果公开的进程。这几年我们有一部分项目已经在社会上进行了公告，大家可能没有引起更大的关注，比如说2008年奥运会之后，奥运工程的结算审计，这个审计结果我们也都是通过一些途径向社会进行了公告。还有对于什邡援建地震灾区，像玉树也及时参与进来，对什邡的援建资金也进行了审计，把结果也进行了公告。再有对一些突发事件，比如说对于地震之后社会各界的捐赠捐款捐物的审计都是从头到尾跟进，结果也是向社会进行了公告。还有一些事项正在推进之中，比如说在今年向人大常委会报告我们的预算执行审计结果的同时，我们把11个部门的预算执行情况结果报告也在这个人大常委会范围内进行了公告，只不过是限定在一个范围里。
下一步的工作，我们想通过贯彻落实关于《关于进一步加强审计工作的意见》，关于审计结果公告和公开这方面的要求进一步推进公开和公告的力度，同时下一步北京审计还要立法，通过立法进一步推动这项工作的开展。
主持人：谢谢您的介绍。我想如果审计工作只注重查出问题，而不注重促进整改的话，就不应该称之为一个完整的审计过程，所以我觉得大家之所以关心审计结果是否公开，绝对不是一种猎奇心理，大家的一种关心恰恰就体现了我们公众对于我们社会发展，对于政府的职能转变，包括政府为民服务的态度的关心，参与政府工作的积极态度的体现。比如说现场网友关心，支持审计公告制度，顶。还有网友说想看审计报告，了解一下情况，心里才踏实，网友说每年审计报告什么时候公布，会刊登在媒体上吗，还有包括网友说审计报告可不可以上网晒一晒，大家都看一看。这确实体现了大家对政府工作的关注。接下来了解一下，在《意见》中，对于审计结果的应用和审计整改这项工作又提出了哪些要求？
姜雪萍：刚才听您这么说，感觉你对审计整改理解的非常到位。2007年的时候，国家审计署前任审计长李金华明确提出，审计的目的就是整改，不只是发现问题，发现问题是为了纠正问题，促进整改。《意见》主要是从保证整改落实切实到位的角度提出了一些要求。比如说提出来政府要把预算执行审计结果作为政府部门绩效管理和考核的依据，把整改情况纳入政府年度绩效管理和考核指标体系。这一点今年北京市已经这么做了。审计机关有一些问题要移送给有关部门，包括纠正一些问题，处理处罚一些问题，包括对一些责任人的行政责任的追究，甚至是刑事责任的追究，有关部门应该根据审计移送情况对问题及时处理，并把处理结果及时报告审计机关，这是第二个要求。还有是政府统一部署的整改工作，党委政府的领导就审计结果批准有关部门办理的一些情况，有关部门要在规定的内容办理，办理完了之后要把结果报党委政府，同时还要抄送给审计机关。此外还对审计机关提出明确要求，要对各单位整改的情况进行跟踪检查和后续审计，这些工作目前我们都在做。今年我们又提出了一个新的思路 “政府主导、人大监督、部门联动、审计跟踪”。相信我们今后对审计整改的促进力度会越来越大。
主持人：网友说审计机关如何知道审计出来的问题得到了解决或者是知道这些问题是否被整改了？我希望刚才我们的回答给网友一个回应。接下来再来看关于《意见》中提到了审计工作协作机制的内容，实际上能不能来先给大家解释一下，我们《意见》中是怎么提到的，包括这是一个什么的工作？
姜雪萍：俗话说一个篱笆三个庄，一个好汉三个帮。审计工作不是一个部门完成的，尤其是一些违纪违规问题的处理，甚至是跨领域、跨部门的权限，这个时候需要有关部门的协助，我们需要其他一些职能部门的协作，这样可以发挥监督的合力。
在《意见》中特别提到这些问题，首先提到各地区各部门各单位要支持审计机关工作，按要求及时提供审计工作有关信息，支持审计机关建立健全审计数据库，刚才谈到审计机关遇到的一些问题的时候也谈到审计机关存在一些取证难调查难的问题。还有《意见》同时也要求，审计机关要与一些部门建立协作机制，比如说纪检、监察、公安、工商等等部门，遇到大案要案要及时移送。《意见》也提到审计机关依法对取得财政资金的单位和项目接受运用财政资金的真实合法效益情况进行监督，各部门在签订一些政府采购合同以及制定一些各项奖励补助政策的时候，应当明确使用政府性资金的单位和个人要配合审计机关依法履行审计监督职责。刚才听到主持人谈到温总理讲财政资金运用到哪里，审计要跟进到哪里。从北京市审计局来说，已经和一些部门建立了协作机制，比如说纪检监察，公安、检察，还有今年又和金融工作局建立了联系，平常还加大了与一些职能部门，比如说国资委、财政局、发改委的联系，同时还加强了审计署和区县审计局联系，有利于审计的监督合力的发挥。
主持人：谢谢，形成一种合力。网友说，大家都配合审计，那国家的钱袋子，我们的劳动成果就安全了，还有网友说希望社会一起监督，还有说政府的协作很重要，查出来的问题没人管也不行，让子弹飞一会儿可以，但是让问题飞就不行了。网友说加强审计覆盖，整改很重要，问题改了，审计才有价值。除了网友对我们工作的支持之外，我们现场的网友还有表示担忧的，担忧什么？比如这里网友说，那么多的财政资金你们要审，能审的过来吗？
王京华：这个问题我觉得确实触及到我们实际工作中的一个矛盾，像李局长介绍出台背景的时候也说了，审计工作面临一个新的发展形势，简单来说，第一我们财政的体制改革越来越深化，第二政府投资的力度逐年加大，大量的民生工程相继上马，刚才还介绍了一个中央两办下发了加强经济责任审计的规定，对经济责任的审计力度也要求在不断的强化。所以从这个意义上讲，政府和社会公众确实有一个全面审计的要求。反过来从审计机关自身而言，我们的资源、我们的手段还是有限，我们只能抓重点。怎么把全面审计的要求和重点审计结合起来，达到《意见》中要求的目标，确实是我们现在面临的一个要解决的问题。在这个《意见》里针对这一块提出了三点意见，我们觉得还是非常切合时宜的。第一，加强对区县审计发展的指导和引导作用，在审计项目的安排上，在审计成果的运用上要根据区县工作的特点，还有根据区县工作的实际情况来形成这种市区共同发展的局面。第二，《意见》提出来审计机关要善于借用社会中介组织和内部审计力量的资源，应该说是发挥我们政府审计机关之外的资源和成果的作用。第三，要我们提高科学的审计效能，要大量的运用信息化的手段来提高我们审计的质量和审计的效益。从实际情况来看，我们市审计局这几年在这几方面也是下了很大的功夫，比如我们每年制订计划的时候，突出的还是考虑了一些对全市性的，能够反映全局性的一些项目进行市区两级的联动审计，市局要加强指导，加强统一谋划，对一些专业审计还要聘用一些审计机构，参与到我们的实施中来，把他们的经验和技术应用到我们审计过程中。再一点，我们自主开发了我们京AO审计操作系统，把我们审计一线前台操作和审计后方管理给联系起来了，形成一个提高效率的手段。这些措施从效果来讲，对我们扩大审计的范围，提高审计效率还是起到了相当大的促进作用。
主持人：谢谢。我在做访谈之前也大概了解了一下，实际上我们目前的审计资源还是比较紧张的，但是从我们整个工作的情况来看，需要我们审计的项目很多，不在少数，这里会涉及到一个问题，我们如何制订全年的审计计划，要做到突出我们重点，在这一块，《意见》中有没有相关的内容，我们又是怎么做的？
王京华：审计计划确实是非常重要的一个环节，我们经常把审计计划形容成审计工作的风向标，是一个指向。为什么这么说？因为全年审计完了之后，审计是不是成功，审计的质量是不是高，很大程度上取决于计划制订的是不是科学合理，计划执行的是不是到位，所以领导也非常重视审计计划工作，具体还是有这么几个措施。第一是科学谋划全局的审计发展，我们制订了北京市审计局2009年到2012年审计工作规划，这个规划的出台是立足于北京市的实际情况，同时它又具有一定的前瞻性，反映了咱们审计工作发展的一些总体要求，对于我们年度计划的制定，应该还是有很强的指导、统领的作用。再一点，我们在制订年度审计计划时，进行了充分调研和论证工作，来加强我们计划的指导性。我们领导也是一直强调，要求我们要把这个审计计划放在大的政策经济环境发展，还有政策的背景下，从宏观的政策和宏观的经济形势分析入手，围绕我市每年的政府中心工作，主动对审计署，市委市政府，市人大以及我们向刚才提到的财政、发改这些重要的部门，加强对这种审计需求的调研。再一个，我们主动邀请来自企业的，来自行政事业单位的，来自政府部门的，来自于学校的一些专家对我们的计划进行论证，加强我们计划的指导性、科学性、针对性。再有一个措施，我们还是比较重视的，就是要加强宣传工作，使我们的审计工作和审计计划更加透明一些。我们在工作中发现，现在审计地位和审计的力度都加大了，审计的成效和审计的威慑力也比以前大了，但是依然存在这么一种现象，对审计不认同，也不了解，后来我们分析，可能是由于我们本身的宣传工作做得不够。
主持人：可能对我们的了解程度不够或者是对我们有误解。
王京华：或者是对我们不认知，这种不认知有可能是对审计目的不认知，或者是对审计项目和审计程序不认知。我们从这个角度出发，这就是我们为什么一直坚持调研，请外部专家论证，计划每年要向政府备案。我们还要进行有关的这种在网上公开我们的审计要点的工作。另外，我们今年还有一个活动，就是我们部分的局领导带队，开展了送《审计法》进企业，进社区的工作，我们李局也是领导之一。我们进行这些工作主要目的是什么？其实主要目的就是要向大众宣传我们审计，宣传我们做什么。起到一个对审计单位，让有关部门，让社会公众区了解审计，感知审计，认同审计的目的。从实际的效果来看，这种互动，这种拉近距离，确实也是对我们这个审计工作起到一定的促进作用，形成了审计机关和被审计对象的相互的理解和支持。
主持人：网友说，遇到不配合审计的怎么办？实际上我们有这种《审计法》有很明确的一些相应的程序规定，实际上我们这里通过刚才的介绍中也了解到，我们审计部门也是通过各种各样的方法，去让相关的这些单位或者是相关的企业更好的了解审计工作，这里也是一个沟通工作在里面。接下来再来看大家关注什么样的问题。还有网友说，结合市场经济的发展和热点就是贴近大家的需要，还有网友说，我是一个普通市民，一直关心审计工作，希望北京市审计局的同志们能真正做到把好人民的钱袋子这项工作。还有网友问，你们还要人吗？这个网友提出了很关键的问题，就是审计工作的专业性很强，什么样的人才才是我们需要的专业队伍的建设人才，也就是说我们如何建设一支专业化，高水平，高素质的人才队伍？
李拥军：也常常有朋友问我，你们审计怎么查出的问题，都觉得很神秘。实际上审计部门的工作综合性和专业性很强，所以我们讲作为审计干部要有三种能力，第一有专业水平，第二是很好的把握政策的能力，再有是有良好的沟通和协调能力。因为我们的审计干部审完了之后要和对方各种各样的人物打交道，必须要有沟通和协调能力。要达到三者的有机结合不是很容易的事情。所以这几年，审计局始终把干部的能力建设放在首位，有一句话是魔高一尺，道高一丈，要求推动审计职业化建设，再有一个是完善干部的考核评价和激励机制，还有加大竞争选拔情况。全市审计机关应该是1500到1600人左右，其中市级机关有590多审计干部，本科学历384名，研究生学历92名，高级职称58名，这几年为了培养专业化的审计队伍，我们局里在人才培养上也下了很大的功夫，主要是两方面，一个是培养审计部门的领军人才，高精尖的人才，再一个是培养我们的业务骨干，我们也要求我们的业务骨干要做我们内部的行话是要有“四手”，就是有四种能力，一个是查账能手，调查研究的高手，计算机应用的强手，因为现在的被审单位的信息化程度很高，再一个是精通管理的行家里手。我们希望通过领军人才的引领作用，通过我们对业务骨干的培养，使我们审计队伍能适应新形势的要求，能真正的发挥我们审计职责的要求。
主持人：今天我们用了一个小时的时间来为大家全面解读了我们市委市政府发布的《关于进一步加强审计工作的意见》，希望今天我们的解读能为大家带来一些新的信息，接下来我利用一点时间把我们网上网友们给三位嘉宾的留言集中念给三位嘉宾听。现在会计做账用计算机，审计要跟得上信息化的角度。网友说，一定要加大经济责任审计力度，才能抑制腐败，加强审计震撼腐败，还有网友在关心审计报告的情况，还有说整改措施没有落实的情况，今后怎么办？刚才的访谈中给予了大家一些解答。还有网友问到，各位领导，先祝大家新年愉快，前一些日子各种媒体高调报道了党政领导干部经济责任审计意见，这次谈到了什么内容，我市经济责任审计都哪些加强，还有哪些工作，实际上我们访谈中提到了。还有网友说审计做那么多工作，你们要多少人，对人员素质要求一定挺高的吧。我们在节目的最后，我想问问李局长，实际上大家可能也都知道，这应该是我们审计局第一次来做客网站和大家面对面的交流，经过刚才一个小时和大家的互动过程，最后您想对大家说一些什么？
李拥军：感谢各位网友和社会各界对审计工作的关注理解和支持，也希望将来有更多的时间，更多的机会来关注我们共同的话题：审计。
主持人：谢谢。最后网友说事业单位和企业的领导确实要好好管一管，有的单位很乱。今天的访谈中也包含网民的很多期待，希望我们的审计工作再接再厉让人民满意，让人民放心，感谢三位嘉宾的做客，也感谢网民的参与，本期的访谈就到这里，再见。